Как относиться к деньгам - любить их или презирать?

Страница 1 из 4 1, 2, 3, 4  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Как относиться к деньгам - любить их или презирать?

Сообщение  Admin в Пт Дек 07, 2007 6:07 pm

«Не в деньгах счастье» - утверждает старинная русская поговорка. В последние годы изречение модернизировано и расширено до изменения смысла на прямо противоположный.. «Не в деньгах счастье, а в их количестве», - так говорим мы теперь. Так, иронизируя, расстаемся со своим прошлым.

Admin
Admin

Сообщения : 11
Дата регистрации : 2007-12-07

Посмотреть профиль http://new-icon.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

как относиться к деньгам

Сообщение  Марина Балуева в Вс Дек 09, 2007 9:45 pm

"Богатство мимотечет, не прилагай сердца", - приблизительно так сказал один старец (цитирую по памяти). Смысл этого высказывания,различным образом сформулированный, повторяется в святооотеческой литературе. Не прилагать сердца к богатству мы полагаем как безразличие к тому, есть у нас достаточно денег или нет. Но, как известно, в таком состоянии много не заработаешь. Так показывает практика. На работу надо быть "злым". Как совместить этот духовный принцип с опытом в реальной жизни? Question Laughing

Марина Балуева

Сообщения : 63
Дата регистрации : 2007-12-09

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

как относиться к деньгам...

Сообщение  Admin в Пн Дек 10, 2007 4:35 pm

Конечно, когда тебе надо кормить близких, и когда ты знаешь, что кроме тебя о них никто не позаботится... Когда твои расходы вынуждено больше твоих доходов... Когда... словом, когда у тебя перманентно нет денег, а они тебе перманентно нужны, тогда ты начинаешь понимать, что деньги надо любить, о них надо заботиться, как заботишься о красивом дорогостоящем растении - поливать, холить и лелеять... Чтобы этот красивый экзотический цветок под названием "деньги" принес тебе много новых растений такого же рода. И это нам кажется нормальным и даже прекрасным, потому что когда ден.знаки в изобилии - у тебя множество радостей и интеллектуальных, и материальных: покупки, развлечения, учеба и т.д.

Но, с другой стороны, когда мы встречаем эту любовь к деньгам в другом человеке, особенно, когда нам нужны его деньги Very Happy и мы их просим в долг, а он нам отказывает - из любви к собственным деньгам, нам это кажется отвратительным, омерзительным, недостойным качеством, которое мы тут же осуждаем. Скупой, говорим мы о нем, жадный.

На самом деле, такой человек не жадный, а просто нормальный. Нормальный человек, который забыл, что в нем тоже есть кое-что от Бога, отца нашего небесного. И таких "забывчивых" большинство. А тот, кто помнит, что он Божий, не может отказать, не может не дать денег, когда кто-то их у тебя просит. Как доктор Гааз. Как Иоанн Милостивый.

У нас в метро на Планерной (в Москве) в электричку регулярно въезжает инвалид на каталке просит пассажиров помочь ему - дать денег. И лицо у него испитое, и ноги у инвалида есть (неясно, возможно он может ходить), и регулярно побирается по вагонам - все это вызывает законное недоверие у пассажиров. И они ему не дают. Не подают милостыни. А мне неудобно - человек просит и никто ему не дает. Надо дать. Достаю десятку, неважно, что последняя, отдаю.

Может быть деньги не любят, когда их так транжирят? Может они от таких, как я, бегут? Люди, подскажите...

Admin
Admin

Сообщения : 11
Дата регистрации : 2007-12-07

Посмотреть профиль http://new-icon.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как относиться к деньгам - любить их или презирать?

Сообщение  Марина Балуева в Пн Дек 10, 2007 5:03 pm

Admin пишет:

У нас в метро на Планерной (в Москве) в электричку регулярно въезжает инвалид на каталке просит пассажиров помочь ему - дать денег. И лицо у него испитое, и ноги у инвалида есть (неясно, возможно он может ходить), и регулярно побирается по вагонам - все это вызывает законное недоверие у пассажиров. И они ему не дают. Не подают милостыни. А мне неудобно - человек просит и никто ему не дает. Надо дать. Достаю десятку, неважно, что последняя, отдаю.

Может быть деньги не любят, когда их так транжирят? Может они от таких, как я, бегут? Люди, подскажите...

Сказано "просящему у тебя дай". И мы должны поступать так. Известно много случаев, когда о таком "транжире" Господь заботится лучше его самого, и дает все потребное. Однако, подлинный дар беззаботной жизни - это духовная высота, не многим доступная. Мы, все же, ходим по земле, и ступаем тяжело. Надо выбирать поступок по себе, по своим силам. Если уже видим лицо пьяницы, наверное, лучше не дать. Но если этот аргумент "(пьяница") просто оправдание нашей жадности, надо дать вопреки всем аргументам. Очень часто люди, чтобы оправдать свои недостатки осуждают других. Embarassed

Марина Балуева

Сообщения : 63
Дата регистрации : 2007-12-09

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как относиться к деньгам - любить их или презирать?

Сообщение  Иоанна в Чт Дек 13, 2007 9:19 pm

Как православный человек должен относиться к деньгам?
К чему бы человек не приложил свое сердце, все будет грех. Будь то еда, человек превращается в чревоугодника, будь то, вино, человек превращается в пьяницу, будь то, любовь к покою, человек превращается в ленивца, который будет постоянно раздражаться, когда его тревожит. Если человек привязывается к деньгам, начинает их любить и желать, то он становится сребролюбцем. Всякая привязанность к земному удаляет от Бога и называется страстью. Поэтому к деньгам нужно относиться разумно, с одной стороны они обуславливают нашу жизнь: Мы меняем свой труд на деньги, а деньги меняет на нужды (еда, транспортные расходы, коммунальные платежи, одежда, обувь и прочее.) Мне думается получаемые деньги должны быть эквиваленты нашему труду, если мы здоровые люди, а если больные, то мы не должны быть оставлены в немощи ни близкими людьми, ни государством. Следовательно закон Божий и закон социальный должны здесь прекликаться по сути: Носите немощи друг друга или сильный должен вступить в помощь слабому и беззащитному. Честно заработанные деньги, кстати, еще могут стать "пропуском" в Царство Божее, если не заботиться о их накоплении, а делиться ими с теми, кому материально тяжелее, чем нам.

Иоанна

Сообщения : 33
Дата регистрации : 2007-12-13

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как относиться к деньгам - любить их или презирать?

Сообщение  Птичка_Божия в Пт Дек 14, 2007 5:33 pm

Скажите, а стоят ли деньги того, чтобы о них отдельно размышлять?

Птичка_Божия

Сообщения : 46
Дата регистрации : 2007-12-14

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как относиться к деньгам - любить их или презирать?

Сообщение  Птичка_Божия в Пт Дек 14, 2007 6:09 pm

Не создаем ли мы здесь, на этом форуме, им, деньгам, пьедестал, которого они, возможно, не стоят? Не есть ли отсутствие денег - промысел Божий? Или испытание, которое посылает нам Бог для чего-то? Допустим - для осознания какого-то факта или какой-то истины?

Я поясню. В моей жизни сейчас происходит испытание отсутствием денег. Довольно серьезное и тяжелое для меня испытание.

И в этот период выясняется, что самый близкий мне человек, который прокламировал самую пылкую верность мне и поддержку, не хочет мне помочь - потому что он положил свои сбережения в банк как некий вклад аж под 14 процентов! А помочь мне - значит этот вклад изъять, лишиться процентов и т.п. И вообще, сказал он мне на мою просьбу помочь деньгами, вы (это моя семья) все равно их проедите и неизвестно когда вернете...

Понимаете? Если бы не было этого испытания, я бы никогда не узнала, что этот человек, который говорит мне самые лучшие слова, так плохо ко мне относится: я ему: "нужны деньги на еду", а он мне "вы мои деньги все равно проедите..." И я бы возможно связала бы с таким человеком свою жизнь... А потом, когда мне понадобилось бы взять мои собственные деньги из общего семейного кошелька, допустим, на необходимые лекарства, он (как муж) бы мне сказал: Извини, не могу - потеряю свои проценты...

Я хочу сказать, что Бог так промыслительно выстраивает нашу жизнь, что в испытаниях мы постигаем много мудрости, по-настоящему узнаем окружающиех людей. Наука эта тяжелая. очень тяжелая. Но все же это - наука. Надо только научиться видеть, что хочет сказать Бог.

Ой какая тяжелая эта наука...

Птичка_Божия

Сообщения : 46
Дата регистрации : 2007-12-14

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как относиться к деньгам - любить их или презирать?

Сообщение  Марина Балуева в Пт Дек 14, 2007 10:15 pm

Птичка_Божия пишет:Скажите, а стоят ли деньги того, чтобы о них отдельно размышлять?
Вы же сами в следующем посте на это и ответили.Вас история с деньгами чему-то научила, умудрила. И мы здесь ведем разговор не о деньгах как таковых, а о том, как к ним относиться. Хотите Вы этого или не хотите, от денежного вопроса Вам не уйти, так ведь? И никому не уйти, как бы мы ни презирали этот металл. Так лучше все обсудить и определиться. Без денег Вы и свечку в церкви не поставите, и молебен не закажете. Но я, например, не встречала в жизни случаев, чтобы можно было заработать легко, не прилагая сердца. Всегда с напряжением, не только "в поте лица своего", но и с мыслями о том, как заработать и с хлопотами и с заботами о деньгах. При беззаботном отношении деньги уходят. Человек работает, но не получает плату. Часто, чтобы получить плату за свой труд, необходимо вступить еще и в какие-то препирательства с работодателем, и настойчивость проявить. Это все не согласуется с тем, что мы обычно понимаем под беззаботностью и "неприлаганием сердца". Embarassed

Марина Балуева

Сообщения : 63
Дата регистрации : 2007-12-09

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как относиться к деньгам - любить их или презирать?

Сообщение  Птичка_Божия в Сб Дек 15, 2007 3:56 pm

Да, это очень мудро... Я вспомнила сейчас, когда мне приходили легко заработанные деньги - то потом они также легко улетучивались невесть куда...

Как интересно, похоже мы здесь открыли один небольшой закон зарабатывания денег - "в поте лица", заработанные с напряжением, с "приложением сердца" - то есть, когда всякие неприятности и борьба за деньги. И вроде бы истина известная... А всякий раз ее заново открываешь.

Но насколько сложно стало сейчас зарабатывать деньги. Я бы сказала почти невозможно. Во всяком случае в свободном плавании. Все-таки эти сложности связаны скорее даже не Богом (не Он нам попустил такие сложности), а с экономическим состоянием нашей страны. Когда 95% денег собрано в руках 3% населения, а большая часть государственной казны - в другом государстве отлеживается, вместо того, чтобы работать в своей стране, тогда у всех - одни и те же проблемы... Да-да, с ними родимыми - с денежками, с тугриками...

И скорее всего, Бог смотрит на нас и ждет, когда же мы наконец образумимся и создадим нормальное государство - без грабежа населения власть имущими, без вымогательства коррупционеров, без этого безумного подчинения так называемым законам рынка, а на самом деле - правилам игры, навязанной всей стране кучкой тех, что присосался к сырьевым ресурсам, которые, кстати, всем нам должны принадлежать...

Птичка_Божия

Сообщения : 46
Дата регистрации : 2007-12-14

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как относиться к деньгам - любить их или презирать?

Сообщение  Иоанна в Вс Дек 16, 2007 1:46 am

Птичка_Божия пишет: Все-таки эти сложности связаны скорее даже не Богом (не Он нам попустил такие сложности), а с экономическим состоянием нашей страны. Когда 95% денег собрано в руках 3% населения, а большая часть государственной казны - в другом государстве отлеживается, вместо того, чтобы работать в своей стране
Читая этот пост, я вдруг подумала, а ведь мы еще не ответили на вопрос: А как нам относиться к этим 3%, в руках которых собралось до 95% капитала всей страны? Отвечая на этот вопрос, мы смогли бы последовательно ответить на вопрос темы.
Должны ли мы со смирением терпеть это или мы должны как-то бороться за свои права? Вот, к примеру, мой сын в ноябре отработал по распределению колледжа 3 дня на стройке. Труд физически тяжелый и грязный и вот ему заплатили за эти дни: 440 руб. Дорога от дома до стройки и обратно обошлась ему в 192 рубля, если мы вычтем эти затраты, то получится, что он заработал только 248 руб. или 82 руб. за 1 раб/день. То есть практически он работал и травился бесплатно. У молодого парня пропало всякое желание работать, а ведь это желание было. Вчера он не поехал на стройку. Прогулял. Хотя я не одобряю прогулы, но у меня язык не повернулся упрекнуть сына. Какие санкции примет колледж, мы еще не знаем. Скажите, если вы знаете, как можно защитить права студента на практике, дабы его труд не обесценивался до бесплатного?
Птичка_Божия пишет:
И скорее всего, Бог смотрит на нас и ждет, когда же мы наконец образумимся и создадим нормальное государство - без грабежа...
Дык, не мы грабим, а нас грабят и весь закон написан под интересы грабителей, коих гораздо более, чем 3%. И сегодня вопрос нужно ставить о том, что мы можем сделать, чтобы хоть как-то защитить свои права, дабы мы не по 12 - 14 часов в день работали с одним выходным в неделю, ради скудного пропитания себя и детей своих, но 8-ми
часовой раб/день с двумя выходными днями и при этом жили достойно. Если мы ничего не сможем сделать, то наши дети будут рабами и когда-нибудь укорят нас за предательство, ведь из-за своей пассивности, мы потеряли все социальные права, которые имел наш народ в недалеком прошлом.

Иоанна

Сообщения : 33
Дата регистрации : 2007-12-13

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Как относиться к этим3%, в руках которых95% богатства страны

Сообщение  Птичка_Божия в Вс Дек 16, 2007 12:26 pm

"Как нам относиться к этим 3%, в руках которых собралось до 95% капитала всей страны?"

Очень четко поставленный и важный вопрос - как нам к ним относиться?

Понятно, что легальных путей противодействовать людям, захватившим власть и подмявшим закон под себя, у нас просто нет. У нас нет даже возможности просто сказать об этом так, чтобы нас услышало большинство наших сограждан. Чтобы пройти в Думу, сами знаете сколько миллионов заплатить требуется. Публиковать статьи в газетах - проблематично, да и тоже надо платить как за рекламу, в противном случае главный редактор скорее всего не даст добро на публикацию.

Нелегальными путями действовать - просто смешно: две-три "бабы", как наши скажут противники, против огромной репрессивной машины, которая не действует против преступлений закона власть имущими, но отменно "оттягивается" на неповинных, но не согласных людях.

Какой вывод - смириться?

Нет. Я не знаю, как надо действовать в такой ситуации, но действовать надо. Надо хотя бы думать об этом. Постоянно думать, как стать настоящим гражданином своей страны, как защитить свои права от вереницы мошенников, которые прикрываются своими властными полномочиями, как помочь такому же человеку, как и ты в сложной ситуации.

Эта тема требует серьезной мозговой проработки. Нужны еще мнения... Люди, присоединяйтесь к обсуждению!


Последний раз редактировалось: (Вс Дек 16, 2007 1:45 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Птичка_Божия

Сообщения : 46
Дата регистрации : 2007-12-14

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как относиться к деньгам - любить их или презирать?

Сообщение  Птичка_Божия в Вс Дек 16, 2007 12:31 pm

Помнится, где-то я видела сайт, где юристы дают бесплатные консультации - по нашим просьбам. Я поищу его координаты - для Вашего сына-студента. Может быть, они подскажут, что делать...


Последний раз редактировалось: (Вс Дек 16, 2007 1:33 pm), всего редактировалось 3 раз(а)

Птичка_Божия

Сообщения : 46
Дата регистрации : 2007-12-14

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как относиться к деньгам - любить их или презирать?

Сообщение  Птичка_Божия в Вс Дек 16, 2007 12:32 pm

Вот ссылка на сайт объединенных юристов из Удмуртии, из Ижевска - Arrow http://www.urka.ru/consult.php . Надо выбрать тему, кликнуть и посмотреть, есть ли нужная статья. А если статьи подходящей под ваш вопрос нет, то можно задать им свой вопрос он-лайн. Они ответят, наверное не сегодня в воскресенье, а в понедельник, но должны ответить обязательно. Сайт очень раскрученный и люди работают серьезно...


Последний раз редактировалось: (Вс Дек 16, 2007 1:47 pm), всего редактировалось 2 раз(а)

Птичка_Божия

Сообщения : 46
Дата регистрации : 2007-12-14

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

как относиться к деньгам

Сообщение  Марина Балуева в Вс Дек 16, 2007 12:56 pm

Иоанна пишет:
Птичка_Божия пишет: Все-таки эти сложности связаны скорее даже не Богом (не Он нам попустил такие сложности), а с экономическим состоянием нашей страны. Когда 95% денег собрано в руках 3% населения, а большая часть государственной казны - в другом государстве отлеживается, вместо того, чтобы работать в своей стране
Читая этот пост, я вдруг подумала, а ведь мы еще не ответили на вопрос: А как нам относиться к этим 3%, в руках которых собралось до 95% капитала всей страны? Отвечая на этот вопрос, мы смогли бы последовательно ответить на вопрос темы.
Должны ли мы со смирением терпеть это или мы должны как-то бороться за свои права? Вот, к примеру, мой сын в ноябре отработал по распределению колледжа 3 дня на стройке. Труд физически тяжелый и грязный и вот ему заплатили за эти дни: 440 руб. Дорога от дома до стройки и обратно обошлась ему в 192 рубля, если мы вычтем эти затраты, то получится, что он заработал только 248 руб. или 82 руб. за 1 раб/день. То есть практически он работал и травился бесплатно. У молодого парня пропало всякое желание работать, а ведь это желание было. Вчера он не поехал на стройку. Прогулял. Хотя я не одобряю прогулы, но у меня язык не повернулся упрекнуть сына. Какие санкции примет колледж, мы еще не знаем. Скажите, если вы знаете, как можно защитить права студента на практике, дабы его труд не обесценивался до бесплатного?
Птичка_Божия пишет:
И скорее всего, Бог смотрит на нас и ждет, когда же мы наконец образумимся и создадим нормальное государство - без грабежа...
Дык, не мы грабим, а нас грабят и весь закон написан под интересы грабителей, коих гораздо более, чем 3%. И сегодня вопрос нужно ставить о том, что мы можем сделать, чтобы хоть как-то защитить свои права, дабы мы не по 12 - 14 часов в день работали с одним выходным в неделю, ради скудного пропитания себя и детей своих, но 8-ми
часовой раб/день с двумя выходными днями и при этом жили достойно. Если мы ничего не сможем сделать, то наши дети будут рабами и когда-нибудь укорят нас за предательство, ведь из-за своей пассивности, мы потеряли все социальные права, которые имел наш народ в недалеком прошлом.
Если рассматривать вопрос с гражданской позиции и позиции православного человека, любящего свою Родину и своего ребенка, то надо искать юриста и грамотно, спокойно отстаивать свои права. С другой стороны, ситуация может оказаться такой, что придется "переть против рожна", и на этот случай разумно будет запастись какой-нибудь справкой. Ситуацию надо оценить и действовать сообразно обстоятельствам. Самое главное, что защита сына от развращающего влияния мира сего, самый надежный ориентир. В том, что он не пошел на стройку, он проявил свое человеческое достоинство. Не надо его упрекать. Люди часто сгибаются перед обстоятельствами, а потом начинают пить или "наезжать" на своих близких. Что может быть страшнее? Любите его, желайте ему счастья! И он найдет хорошую работу. Laughing

Марина Балуева

Сообщения : 63
Дата регистрации : 2007-12-09

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как относиться к деньгам - любить их или презирать?

Сообщение  Птичка_Божия в Вс Дек 16, 2007 1:42 pm

Все верно, конечно... Нужен юрист, каждую ситуацию надо разумно оценивать и соответственно - выбирать наиболее подходящие способы защиты от произвола - ближнего или власти...

Но возникают ситуации в истории, когда не следует замыкаться только на себе, на защите своих гражданских прав, потому что правила игры в обществе все равно не обеспечат надежной защиты этих прав.

И люди, если они считают себя гражданами своей страны, должны добиться того, чтобы правила игры были переделаны - в пользу народа, то есть той огромной части общества, которая вносит в общественную копилку наибольший вклад.

На мой взгляд, именна такая ситуация назрела у нас в стране. Но как начать и провести такую "переделку" общества я не знаю... Возможно пока не знаю. Может быть уже кто-то знает?

Птичка_Божия

Сообщения : 46
Дата регистрации : 2007-12-14

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как относиться к деньгам - любить их или презирать?

Сообщение  Иоанна в Вс Дек 16, 2007 5:39 pm

Птичка_Божия пишет:
И люди, если они считают себя гражданами своей страны, должны добиться того, чтобы правила игры были переделаны - в пользу народа, то есть той огромной части общества, которая вносит в общественную копилку наибольший вклад.
Должны то, должны, но какой у нас есть инструмент для достижения этого??? Все кто стоит у власти своего капитала, позаботились о том, чтобы забор их защищающий, был высоким, а собаки злыми lol!

Посему, можно предполагать, что здесь имеется воля Божия над нами, а если точнее, над целыми народами мира. Предал Господь нас грешникам за долгие годы безбожия, за то, что из страха иудейского предали Бога, а возлюбили власть человеческую. Взять хотябы нашу Россию, с одной стороны предательский страх перед репрессиями, а с другой стороны, культовая любовь к вождю мира - "князю сыну человеческому", в котором нет спасения (И.В. Сталину). Заметьте, что ностальгия по сильной руке до сих пор живет в народных массах, причем, в лучшей ее части, тех, кто хочет жить и работать честно. А Бог опять упразднен, надеются на сильного дядю и политика, вместо Бога. Увы... Sad

Иоанна

Сообщения : 33
Дата регистрации : 2007-12-13

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

как относиться к деньгам

Сообщение  Марина Балуева в Вс Дек 16, 2007 8:53 pm

Птичка_Божия пишет:Все верно, конечно... Нужен юрист, каждую ситуацию надо разумно оценивать и соответственно - выбирать наиболее подходящие способы защиты от произвола - ближнего или власти...

Но возникают ситуации в истории, когда не следует замыкаться только на себе, на защите своих гражданских прав, потому что правила игры в обществе все равно не обеспечат надежной защиты этих прав.

И люди, если они считают себя гражданами своей страны, должны добиться того, чтобы правила игры были переделаны - в пользу народа, то есть той огромной части общества, которая вносит в общественную копилку наибольший вклад.

На мой взгляд, именна такая ситуация назрела у нас в стране. Но как начать и провести такую "переделку" общества я не знаю... Возможно пока не знаю. Может быть уже кто-то знает?

Если вспомнить сколько "переделок" общества у нас уже было... И всегда в выигрыше от таких "переделок" только негодяи. Против народа работают архетипы всепрощения, зависимости от начальства, нестяжания. Грешно считается защищать себя, отсьтаивать свое и т. д. Архетипы ловко встраиваются в разные идеологемы, выгодные тем, кто манипулирует народом. Когда люди научатся отличать правду от лжи, не "покупаться" на приманки, тогда и будет другая жизнь. Вспомните лозунги Гайдара "затяните пояса потуже" мол, для хорошей жизни надо потерпеть немного, потом будет благоденствие. Разве кто-то возмущался тогда, все поверили. Потому что привыкли терпеть ради светлого будущего. Никто не спросил: а почему, собственно, мы опять должны что-то терпеть, где гарантии? Или архетип осуждения. Когда появились первые бомжи, никто не возмущался - все думали, что это алкоголики и неудачники, а с нами, мол такого не произойдет. Сегодня каждого легко могут лишить жилища. Если вспомнить, что о лжи и осуждении сказано в Св. Писании, то и впрямь терпим мы за дело. Sad

Марина Балуева

Сообщения : 63
Дата регистрации : 2007-12-09

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как относиться к деньгам - любить их или презирать?

Сообщение  Иоанна в Вс Дек 16, 2007 11:39 pm

Марина Балуева пишет:
Вспомните лозунги Гайдара "затяните пояса потуже" мол, для хорошей жизни надо потерпеть немного, потом будет благоденствие. Разве кто-то возмущался тогда, все поверили.
Поверить могли только те, кто не знал истории России, а кто знал, тот не сопротивлялся по причине советского воспитания. Диссидентов отправляли тихо в тюрьму или в психушку. У народа была депрессия бессилия: "А что мы можем сделать? Нас никто не спрашивает". Это и теперь осталось. Но "голь на выдумку горазд", мужики и бабы изворачиваются, как могут, чтобы выжить и вытянуть свои семьи из беды-нищеты. Себя не жалеют, работают по по 12-14 без выходных, берут кредиты на учебу и прочее, и тянут этот хомут годами, лишь бы выучить детишек, да, помочь внукам.
Марина Балуева пишет: Потому что привыкли терпеть ради светлого будущего. Никто не спросил: а почему, собственно, мы опять должны что-то терпеть, где гарантии?
Наш народ не спросит, так и будет тянуть бурлацкую лямку. Это уже архитип народа такой (менталитет)
Марина Балуева пишет:Когда появились первые бомжи, никто не возмущался - все думали, что это алкоголики и неудачники, а с нами, мол такого не произойдет. Сегодня каждого легко могут лишить жилища.
И сейчас еще некоторые считают, что падают на дно только ленивцы и пьяницы. Значит самый верный путь - это путь просвещения народных масс Very Happy
Только надо учитывать тот факт, что молодежь не любит читать книги, она смотри ДВД, ТВ и сидит в интернете.

Иоанна

Сообщения : 33
Дата регистрации : 2007-12-13

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как относиться к деньгам - любить их или презирать?

Сообщение  Птичка_Божия в Вт Дек 18, 2007 3:55 pm

И все-таки переделка нужка, как бы мы ее ни боялись. Но переделка не в смысле революции.

Хотя и революцию Бог попустил. Вот этот момент в человеческой истории почему-то большинство людей забывает: все, что произошло в истории, попущено Богом как наиболее разумный и лучший вариант в данных обстоятельствах.

На все - воля Божия, говорим мы. А когда осмысливаем историю, мы этот тезис забываем. А ведь была воля Божия и в революции, и в Сталине - как бы это нам ни казалось чудовищным и отвратительным.

Мне кажется революция 17 года совершилась потому, что вопли той массы людей, простого крестьянского люда, которого специальной политикой (!) лишили собственности - чтобы существовал в стране класс-пролетариат - для развития производства царской России - лишили домов и земли, разорили (миллионы семейств!) в то время как банки на этом разбухли от денег, эти вопли дошли до Бога. И Он не пожалел даже свою вотчину Россию, где столько было по-настоящему святых людей, где большая часть народа принадлежада Ему - так вот Он не пожалел все это добро и позволил огненной метле революции все это смести.

И для чего? Чтобы возникла привычка в обществе: о людях заботиться должен не чей-то произвол и не Бог, о людях в приличных Божиих странах должно заботится государство!

Это - знание, которое хотел донести до нас Бог. Мы этот урок помнили, как нерадивые школьники, в годы советской власти. А потом, когда появилось искушение - всех обогнать и самому обогатиться - забыли. Забыли, а потому не только не обогатились, а обнищали до последней степени...

Как и годы самой той революции: воры, дорвавшиеся до власти, кинули лозунг "грабь награбленное" и народ побежал грабить, забыв, что это противно Богу, что этого делать никак нельзя. Народ побежал грабить - а прибежал ограбленный. Потому что только те, кто кинул этот лозунг для оправдания своей безнравственной политики, и стали королями положения, удачливыми грабителями.

Как и нынешие экономисты, типа Уринсона и Ясина, которые навязывали всем тезис "экономика не имеет нравственности". Они это делали потому, что сами не имели нравственности и использовали экономику для незаконного присвоения им не принадлежащих богатств. А остальные, кто им поверил, хотели было пойти по этому пути, забыв про нравственность, да остались... если ни с чем, то мало с чем...

Птичка_Божия

Сообщения : 46
Дата регистрации : 2007-12-14

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как относиться к деньгам - любить их или презирать?

Сообщение  Иоанна в Вт Дек 18, 2007 7:47 pm

Птичка_Божия пишет:И все-таки переделка нужка, как бы мы ее ни боялись. Но переделка не в смысле революции.

Хотя и революцию Бог попустил. Вот этот момент в человеческой истории почему-то большинство людей забывает: все, что произошло в истории, попущено Богом как наиболее разумный и лучший вариант в данных обстоятельствах.

На все - воля Божия, говорим мы. А когда осмысливаем историю, мы этот тезис забываем. А ведь была воля Божия и в революции, и в Сталине - как бы это нам ни казалось чудовищным и отвратительным.
...
Мне думается(ИМХО), надо сперва ответить на вопрос, почему Бог попустил революцию, затем 70-летний коммунистический плен с жестокими репрессиями, затем попустил муку перестроичных лет и полный захват собственности страны олигархическими структурами общества. Почему, вообще, Бог попустит приход антихриста и зверя с печатью, почему попустит погибнуть третьей части мирно живущих людей? И ведь, что самое интересное, никакими человеческими силами нельзя будет противостоять катастрофе человечества. Почему? Человечество, которое живет само по себе, услаждаясь сытостью и страстями, забыв своего Творца, Богу не нужно...
Только поняв это, и, исправив свои личные пути перед Богом, мы сможем вымолить у Бога Царя спасителя России.

Иоанна

Сообщения : 33
Дата регистрации : 2007-12-13

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Деньги в жизни верующих

Сообщение  Марина Балуева в Вт Дек 18, 2007 8:23 pm

Птичка_Божия пишет:
Мне кажется революция 17 года совершилась потому, что вопли той массы людей, простого крестьянского люда, которого специальной политикой (!) лишили собственности - чтобы существовал в стране класс-пролетариат - для развития производства царской России - лишили домов и земли, разорили (миллионы семейств!) в то время как банки на этом разбухли от денег, эти вопли дошли до Бога. И Он не пожалел даже свою вотчину Россию, где столько было по-настоящему святых людей, где большая часть народа принадлежада Ему - так вот Он не пожалел все это добро и позволил огненной метле революции все это смести.



Это - знание, которое хотел донести до нас Бог. Мы этот урок помнили, как нерадивые школьники, в годы советской власти. А потом, когда появилось искушение - всех обогнать и самому обогатиться - забыли. Забыли, а потому не только не обогатились, а обнищали до последней степени...

Как и годы самой той революции: воры, дорвавшиеся до власти, кинули лозунг "грабь награбленное" и народ побежал грабить, забыв, что это противно Богу, что этого делать никак нельзя. Народ побежал грабить - а прибежал ограбленный. Потому что только те, кто кинул этот лозунг для оправдания своей безнравственной политики, и стали королями положения, удачливыми грабителями. ..

Со всем согласна. Но мне кажется, мы вышли из темы. Может, открыть новую - о всенародном покаянии? На этот счет мнения тоже расходятся. Стоит обсудить?

Марина Балуева

Сообщения : 63
Дата регистрации : 2007-12-09

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как относиться к деньгам - любить их или презирать?

Сообщение  Птичка_Божия в Чт Дек 20, 2007 3:19 pm


Надо сперва ответить на вопрос, почему Бог попустил революцию, затем 70-летний коммунистический плен с жестокими репрессиями, затем попустил муку перестроичных лет и полный захват собственности страны олигархическими структурами общества. Почему, вообще, Бог попустит приход антихриста и зверя с печатью, почему попустит погибнуть третьей части мирно живущих людей?

Почему Бог попустил революцию - мне кажется я уже ответила: потому что к Богу дошли вопли миллионов русских людей, которых государственные мужи и все общество буквально семьями сознательно обрекали на разорение в период столыпинской реформы. В этой реформе было и очень много полезного, за исключением одного - за исключением стремления целенаправленно создать класс наемных рабочих, разорив, уничтожив деревенскую общину. А что надо, чтобы крестьянин, имеющий подворье и скот, стал наемным рабочим? надо лишить его и его семью и дома, и земельного надела, и скота. А как это сделать? Надо заставить его сладкими обещаниями заложить свои имущество в банк. И предложить заведомо невыполнимый проект - например, поселения в Сибири или другие заморочки... Банки-то государство почему-то защищало, а вот своих подданных, крестьян - почему-то посчитало защитить зазорным.

Вот величайший грех дореволюционной России (хотя грехов было, как Вы сами понимаете, по самую макушку, особенно среди образованного класса, чиновничества и интеллигенции). Эти вопли людские, вопли разоренных родным гоударством (!) с воли Царя-батюшки (!) миллионов семей (!) были услышаны Богом и Он не смог не смести это зло, даже не смотря на то, что Россию возглавлял буквально святой человек - Николай Второй. Даже его святость не спасла ни его самого, ни его семью, ни Россию... Потому что этой святой человек не увидел такого страшного греха истребления своего народа, потому что он не защитил саму основу России - хрестиан-крестьян - на которой держалось саможержавие. Я это говорю не в упрек царю, нам легко ретроспективно судить дела 150-летней давности. А как бы мы сами повели себя в той ситуации? Наверняка много хуже.

Тогда в мире происходили совершенно новые процессы и явления, за которыми сознанию патриархальному, которое было у все, в том числе и у царя, трудно было угнаться...

Птичка_Божия

Сообщения : 46
Дата регистрации : 2007-12-14

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

как относиться к деньгам

Сообщение  Марина Балуева в Чт Дек 20, 2007 3:30 pm

Мы вышли здесь из темы денег, поэтому отвечаю в теме "Судьба и грехи России". Embarassed

Марина Балуева

Сообщения : 63
Дата регистрации : 2007-12-09

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как относиться к деньгам - любить их или презирать?

Сообщение  Иоанна в Чт Дек 20, 2007 10:42 pm

Низшая часть человечества, которая считает себя "высшим светом" во все века стремилась жить за счет других.
Эксплуатация детей. (Чужих детей не жалко)







Трудно поверить, что когда-нибудь будет такое общественно-политическое устроение общества, что те. кто честно трудится будет жить в полном благоденствии. Это похоже на утопию.

Иоанна

Сообщения : 33
Дата регистрации : 2007-12-13

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как относиться к деньгам - любить их или презирать?

Сообщение  Иоанна в Ср Янв 09, 2008 12:56 am

Хочу предложить по данной теме ответ иеромонаха Иовы (Гумерова) на вопрос:

Откуда пошло выражение «деньги не пахнут»?

(вопрос задан Виктором на сайте "Православие.ру")

Ответ:
Гай Светоний Транквилл (ок. 75 – ок. 160 по Р.Х.) пишет о римском императоре Веспасиане (9 – 79 гг. по Р.Х.): «Тит упрекал отца, что и нужники он обложил налогом; тот взял монету из первой прибыли, поднес к его носу и спросил, воняет ли она. «Нет», ответил Тит» (Жизнь двенадцати цезарей. Книга восьмая. 23.3). Возникшая позже поговорка non olet pecunia – «деньги не пахнут» приобрела более широкий смысл, поскольку имеет ввиду любой, в том числе нечестно и преступно полученный доход. Римский поэт Децим Юний Ювенал (ок. 60 – ок. 127) использовал этот случай с императором Веспасианом в 14-м стихе своей сатиры: «Запах дохода хорош, каково бы ни было его происхождение».

Святая Библия не только обличает неправедные доходы, но и деньги, полученные от них, называет мерзостью: Не вноси платы блудницы и цены пса в дом Господа Бога твоего ни по какому обету, ибо то и другое есть мерзость пред Господом Богом твоим (Втор.23:18). Речь идет о профессиональных блудницах и блудниках (псах), посвятивших себя этому гнусному занятию. Деньги их запрещено принимать на нужды Храма.

История свидетельствует, что общества эпохи упадка бывают особенно сильно поражены двумя болезнями (корыстолюбием и блудной похотью), которые как метастазы захватывают почти весь организм. Это мы видим на примере нашего общества. В результате всепроникающей силы этих пороков у многих людей нравственные принципы и ценности превращаются в труху. Однако Слово Божие говорит о том, что нечестно нажитое не принесет человеку пользы (Прит.10:2). Это алчное желание греховно, потому что оскорбляет Небесного Отца, Который заботится обо всех и дарует каждому все необходимое для жизни (Мф. 6:19-34), но и разрушает любовь к ближнему. Корыстолюбивый человек отрекается от Бога (Пс. 9:24). Св. апостол Павел говорит: А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу; ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям (1Тим.6:9-10).

Победить этот губительный недуг легко тому, кто искренне стремится жить по евангельским заповедям: Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам (Мф.6:33).

P.S. (от Иоанны) Недавно читая одну церковную книгу, я узнала, что есть такой очень тяжелый грех, который называется СКВЕРНОПРИБЫТНИЧЕСТВО, то есть, нечестный, скверный доход. И как оказалось, по внимательному изучению нашего общества автором книги, основная часть нашего народа живет скверноприбытничеством, а многие фирмы только на том и стоят. Но Бог ненавидит этот грех и такое царство долго простоять не может...

Иоанна

Сообщения : 33
Дата регистрации : 2007-12-13

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как относиться к деньгам - любить их или презирать?

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 4 1, 2, 3, 4  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения