Как относиться к деньгам - любить их или презирать?

Страница 2 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: Как относиться к деньгам - любить их или презирать?

Сообщение  Птичка_Божия в Чт Янв 10, 2008 3:25 pm

Дорогая Иоанна!

Вы опубликовали очень интересное сообщение: и иеромонаха Иова, и Ваше.

Пожалуйста, напишите побробнее, какие заняния можно назвать как скверноприбытничеством и какой бизнес и какие фирмы этим занимаются. Это очень важно. Одно дело - знать теоретически, что есть такой грех - скверноприбытничество, а другое дело - знать, какое конкретно занятие является грехом с этой точки зрения. Если мы будем знать такую конкретику, мы уже будем частично вооружены против этого греха.

Ждем Вашего ответа. Shocked

Птичка_Божия

Сообщения : 46
Дата регистрации : 2007-12-14

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как относиться к деньгам - любить их или презирать?

Сообщение  Иоанна в Пт Янв 11, 2008 1:38 am

Птичка_Божия пишет:Дорогая Иоанна!

Вы опубликовали очень интересное сообщение: и иеромонаха Иова, и Ваше.

Пожалуйста, напишите побробнее, какие занятия можно назвать как скверноприбытничеством и какой бизнес и какие фирмы этим занимаются.
Ждем Вашего ответа. Shocked
А вы не смотрели случайно фильм "Спас под березами"? В фильме 12 серий, одна из серий очень так странно называется "Сын для лысого". Это фильм рассказывает о молодом мужчине, который занимается бизнесом. Он считает этот бизнес безобидным, ну, подумаешь лекарства, которые не лечат (пустышки), они же никому не приносят вреда, а им доход!!! И все бы хорошо, только вот он с женой очень хочет иметь ребенка, но Бог не дает. Эта скорбь приводит молодого мужчину в храм. Священник советует ему поговорить со своей совестью, чтобы понять свою вину перед Богом и тогда уже просить Его о чем-то. Сколько не бьется со своей совестью парень, она молчит. И вот обстоятельства, в больнице умирает девочка, а в коридоре рыдает отец. Врачи сказали, что у девочки запущенное воспаление легких. Но как же так? Девочке целую неделю делали уколы и вот выясняется, что ей кололи подделку под лекарство, "пустышку", никакого лечения не было, а теперь уже время упущено. Только теперь у бизнесмена открылись очи совести и он понял, что он соучастник преступления...
Вот и я всего один месяц работала на фирме, где распространялись легенды о их чудо-препарате и который мы поставляли пациентам. Его рекламировали по телевизору и стоило оно очень дорого. Я была уверена, что этот препарат какого-то нового класса, но однажды я узнала, что это самое обычное лекарство, каких навалом в любой аптеке, только замешано оно на морских водорослях и прочей "дряни", так что на вкус невозможно было угадать что это такое вообще. Стоимость подделки превосходила аптечный аналог в десятки раз и достигало от 1500 до 2500 руб. Да, оно помогало, но не более, чем любое другое обычное лекарство. Зато обманутые пенсионеры вынуждены были месяцами не доедать и копить деньги на эти очень красивые баночки, веря что, наконец-то, получат желанную помощь. Все люди, которые варились в этом бизнесе повинны в грехе скверноприбытничества, так как обирали обманом малоимущих и немощных людей, которые нуждались в помощи. Что может быть подлее, чем положить камень в протянутую руку бедняка?

Иоанна

Сообщения : 33
Дата регистрации : 2007-12-13

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как относиться к деньгам - любить их или презирать?

Сообщение  Птичка_Божия в Сб Янв 12, 2008 8:08 pm

Не даром поэт с горечью писал как о высшем святотатстве: "И кто-то камень положил в его протянутую руку"... Это - в руку слепого камень положили, когда он просил лишь кусок хлеба. Вот какие были люди в 19 еще веке - не новые русские, а старые... уроды. Они неистребимы. Они снова нарождаются. В больших, к сожалению, количествах.

Но сам Бог попускает им появляться. Зачем? Чтобы те, у кого совесть еще немного теплится затухающими искорками, поняли отвратительность их поведения, и совесть их разгорелась чуть посильнее - пусть в небольшое пламя. Бог хочет, чтобы мы (точнее, наши души) горели, как свечи, а не тлели, как сгоревший костер. Бог не любит теплохладных. Поэтому подает нам столько сильных впечатлений...

Но как важно знать о скверноприбытничестве как можно больше в наш век, когда все общество воспитывается телевидением, прессой и самой жиэнью в духе постоянной гонки за деньгами. Никому не приходит в голову анализировать, что является постыдным бизнесом, а что достойным занятием. Что толку в достойных занятиях - преподавании, лечении людей - если эта деятельность не приносит больших денег? Если зарплата большинства таких профессий нищенская...

Я не смотрела фильм, о котором рассказала Иоанна. И поэтому мне вдвойне интересно было прочитать историю о производителе лекарственных подделок.

А какие еще виды скверноприбытничества? Наверное, прежде всего, это - продажа наркотиков и сигарет. А вот производство и продажа водки? Вроде водка - традиционный росийский напиток, многие его любят (я не имею ввиду тех скотов, которые пьют с утра до вечера до свинского состояния), даже много пишется о пользе водки - там всякие настойки, притирки полезные и т.д. Кто ответит: делать водку - скверноприбытничество или нет?

Птичка_Божия

Сообщения : 46
Дата регистрации : 2007-12-14

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как относиться к деньгам - любить их или презирать?

Сообщение  Иоанна в Сб Янв 12, 2008 11:44 pm

Птичка_Божия пишет:
Но как важно знать о скверноприбытничестве как можно больше в наш век, когда все общество воспитывается телевидением, прессой и самой жиэнью в духе постоянной гонки за деньгами.
Как не вспомнить нашу пресловутую рекламу? Она рекламирует товар в том качестве, которого у него нет. Эта реклама двигает торговлю обманом и живет за счет скверноприбытничества своих клиентов, которым в этом всячески помогает Sleep
Или представьте себе современную стройфирму, которая, пока ещё строится дом, ухитряется снять кругленькую сумму денег за каждую квартиру с нескольких клиентов, а потом вдруг Shocked офис исчезает вместе с деньгами и тут оказывается, что дом строит иная фирма и совсем иным покупателям жилья. В конечном итоге, люди обмануты: ни денег, ни квартиры. В 90-х годах открывалось много новых коммерческих банков, которые обещали выгодные проценты, затем набрав огромных вкладов, банки официально объявляли себя банкротами Shocked и сбегали с чужими деньгами за границу, спустя годы эти дельцы-обманщики возвращались в Россию под другими документами, чтобы с этими деньгами открыть новое "прибыльное дело", свой бизнес...
Короче, всех этих "мухоморов" не счесть. Можно, например, вспомнить гаишные поборы на дорогах Basketball или продажу зачетных оценок в сессию студентам, а так же выдачу поддельных документов, например, фальшивых медкнижек, в то время, как человек лет 5 - 10 не был у врача вообще. Пишут: "Здоров, анализы - норма" и деньги 1500-2000 руб. в карман. Для этого бизнеса даже медицинского образования не надо, главное уметь ставить нужные штампы и иметь их. Умеют и имеют. Smile Но, если говорить о скверноприбытничестве, как грехе,то оно еще шире, чем обычный "лохотрон". Допустим, взять дворника, он себя в грудь бьет, доказывает, что он подметал двор и вывозил мусор, но жильцы такие-то, рассякие-то заново намусорили и раскидали все по двору. Если на самом деле, дворник не убирался, а зарплату за этот день получил, то она считается грехом скверноприбытничества.
Всякий доход на страстях людей, таких, как игровой и развлекательный бизнес, казино, порно, розыгрыши лотереи и призов, типа "Поле чудес", постановка грязного пошлого спектакля или кинофильма с намеками на развращение, а так же наркобизнес и т.д., это уже не просто скверноприбытничество, но так же еще преступление против ближнего, которого они совращают и втягивают в неминуемую погибель.

Кто ответит: делать водку - скверноприбытничество или нет?
А вот этого я не знаю. Водка имеет более широкое примение, чем просто пьянство. Однажды в силу своей работы с химикатами, у меня сильно обострилась аллергия, так что вопрос встал об оставлении мной любимой профессии. Тогда-то и заметил мою беду один знакомый, который часто ездил с экспедициями по стране и как раз собирался на Алтай. Он сказал мне: "Купи бутылку "Столичной водки", а лучше две. Да, смотри не перепутай, именно "Столичной". Я привезу с Алтая "Золотой корень" и сделаю тебе на этой водке лекарство".
Ждать пришлось довольно долго, зато облегчение я почувствовала к концу первой недели. Я пропила два курса лечения и практически выздоровела. А вот, без водки это лекарство сделать было невозможно, впрочем секрет его изготовления для меня остался тайной.
Так что судите сами Smile

Иоанна

Сообщения : 33
Дата регистрации : 2007-12-13

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

как относиться к деньгам

Сообщение  Марина Балуева в Вс Янв 13, 2008 12:39 am

В связи с последним постом я вспомнила повесть Нилуса об о. Феодосии, который до поступления в монастырь работал "по винным откупам" (т.е. производство водки) и считал свою работу греховной, но не мог бросить, т.к. на руках у него оставались младшие братья и сестры и это был единственный для него в тот момент способ их поднять. И только когда он выдал замуж сестер и пристроил к делу братьев, тогда немедленно бросил свое дело и ушел в монастырь. Мне кажется, в грехе скверноприбытчества еще важен момент осознания. Одно дело человек вынужден и никуда не деться, другое дело - когда даже не считает грехом и еще подает на храм, думая, что так "откупится" от Суда Божьего.
Само по себе прозводство водки - действительно не грех. Другое дело, если это производство форсируется для получения сверхприбыли за счет спаивания людей.

Марина Балуева

Сообщения : 63
Дата регистрации : 2007-12-09

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как относиться к деньгам - любить их или презирать?

Сообщение  Иоанна в Вс Янв 13, 2008 1:34 am

Марина Балуева пишет:
Само по себе прозводство водки - действительно не грех. Другое дело, если это производство форсируется для получения сверхприбыли за счет спаивания людей.
+100
(То есть, полностью разделяю это мнение) Smile

Иоанна

Сообщения : 33
Дата регистрации : 2007-12-13

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

как относиться к деньгам

Сообщение  Марина Балуева в Чт Янв 17, 2008 4:13 pm

Со скверноприбытчеством мы более или менее разобрались. Тут нужна бдительность и совестливость. А как относиться к честным заработкам "в поте лица", векдь они порой отнимают у человека все силы и, главное, внимание? Не отстается сил ни на добрые дела, ни на молитву, ни на радость? Sad

Марина Балуева

Сообщения : 63
Дата регистрации : 2007-12-09

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как относиться к деньгам - любить их или презирать?

Сообщение  Иоанна в Сб Янв 19, 2008 12:26 am

Марина Балуева пишет:Со скверноприбытчеством мы более или менее разобрались. Тут нужна бдительность и совестливость. А как относиться к честным заработкам "в поте лица", векдь они порой отнимают у человека все силы и, главное, внимание? Не отстается сил ни на добрые дела, ни на молитву, ни на радость? Sad
"Никто не должен решаться на дело превышающее его силы"

(Авва Дорофей)

Иоанна

Сообщения : 33
Дата регистрации : 2007-12-13

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как относиться к деньгам - любить их или презирать?

Сообщение  Птичка_Божия в Пн Янв 21, 2008 2:20 pm

Со скверноприбытническом надо разбираться постоянно, надо стараться быть бдительным человеком и наблюдать за собой и другими - что есть скверноприбытничество и что есть просто достойная (или не очень достойная) оплата за достойный труд.

Эта тема неисчерпаема в новых условиях, когда цель жизни у большинства людей - деньги, много денег, очень много денег. Причем обвинять всех этих людей в такой вроде низменной цели и нельзя - жизнь такая, что все от тебя хотят получить - и за проживание, и за еду, и за одежду, и за то, и за се... И государство вроде нельзя обвинять в этом.

А кого обвинять? Бога?

Ведь все от Него. Это что - новое искушение? или новый урок, который Он хочет нам преподать, чтобы мы постигли очередную важную истину?

Я знаю, что хроническая нехватка денег сильно угнетает человека. Человек буквально убивается из-за этого, убивает сам себя! Нет дензнаков - нет жизни...

А ведь человек должне радоваться жизни - он должен ликовать от того, что Бог дал ему жизнь, и трепетать от радости, что Бог во всем питает и защитает его. Ведь человек пришел в этот мир слабеньким, голеньким, подверженным разным болезням. А Бог его сохраняет всю жизнь, одевает (ведь мы худо-бедно одеты), согревает (у большинства из нас ведь теплые квартиры - это в нашем-то климате), кормит (от голода ведь мы в большинстве своем не помираем)... А нам хочется все сразу - чтобы, как у Абрамовича, куча денег, особняков, яхт.

Так может быть у нас - я имею ввиду все наше российское общество - не в порядке не с кошельком, а с головой? Может у нас не столько пусто в кошельке, сколько много хлама в голове? А, девочки? А мои дорогие мироносицы? affraid

Птичка_Божия

Сообщения : 46
Дата регистрации : 2007-12-14

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как относиться к деньгам - любить их или презирать?

Сообщение  Иоанна в Пн Янв 21, 2008 10:21 pm

Птичка_Божия пишет:
Так может быть у нас - я имею ввиду все наше российское общество - не в порядке не с кошельком, а с головой? Может у нас не столько пусто в кошельке, сколько много хлама в голове? А, девочки? А мои дорогие мироносицы? affraid
Что меня касается, то мне "не до жиру, быть бы живу". Мечтаю решить свои материальные проблемы, но знаю, что не решу никогда, если Бог их не решит. Просто это уже выше человеческих сил, если человек живет честным трудом. Rolling Eyes

Иоанна

Сообщения : 33
Дата регистрации : 2007-12-13

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как относиться к деньгам - любить их или презирать?

Сообщение  Птичка_Божия в Чт Янв 24, 2008 7:34 pm

Я просто хотела сказать, что в людях современных есть какой-то психоз по поводу денег. Мы так сильно зависим от них во всех проявлениях и так больно бывает, когда они кончаются, что деньги стали доминантой нашего сознания. Наверное главной доминантой.

Причем, в советские времена такого не было. Все-таки была какая-то надежность, увереность, что не погибнешь, что не выбросят из квартиры, что в крайнем случае общество защищит. Может быть в жизни такого и не было, но уверенность, что это есть, была. Наша субъективная уверенность, которая помогала жить.

Сейчас - караул. Гомо гомини люпус эст. Если тебя кто-то большой захочет проглотить, то помощи ждать не откуда. Только с неба, от Бога, если докричишься...

Такое состояние общественных дел - абсолютно неправильно, оно противно Богу, и Бог не будет нам помогать, потому что Он хочет от нас другого: чтобы мы создали нормальное цивилизованное государство, которое будет заботиться о слабых и будет помогать богатым быть щедрыми - при помощи налогов, законов и других цивилизованных разумных средств.

Если государство строится на Божеских принципах - на принципе любви к каждому и всем - то защита бедных и слабых - это удел не благотворителей, а специальных государственных институтов. И каждый гражданин своего государства должен знать это и чувствовать материнскую опеку над собой со стороны всех.

Есди ты сильнее других - действуй лучше и зарабатывай больше. А если ты слабее, то знай, что ты - под защитой и опекой общества и государства, и не пропадешь. Ведь Бог нас создал кого-то слабыми, кого-то сильными. Он нас пасет и спасает. Но он не палочка-выручалочка, на шаманский бубен, чтобы решать текущие НАШИ проблемы. Мы их должны решать...

Вот Иоанна говорит, что решить ее жизненые проблемы честным путем не возможно. Но разве это правильное общество? Или это воровская малина? Это же наша страна, наша родина? Доколе мы будем так жить?..

Птичка_Божия

Сообщения : 46
Дата регистрации : 2007-12-14

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

как относиться к деньгам

Сообщение  Марина Балуева в Пт Янв 25, 2008 3:37 pm

Иоанна пишет:
Птичка_Божия пишет:
Так может быть у нас - я имею ввиду все наше российское общество - не в порядке не с кошельком, а с головой? Может у нас не столько пусто в кошельке, сколько много хлама в голове? А, девочки? А мои дорогие мироносицы? affraid
Что меня касается, то мне "не до жиру, быть бы живу". Мечтаю решить свои материальные проблемы, но знаю, что не решу никогда, если Бог их не решит. Просто это уже выше человеческих сил, если человек живет честным трудом. Rolling Eyes

"От трудов праведных не наживешь палат каменных". Это старая поговорка. То есть, такой порядок был всегда, во все времена. Сверхприбыли всегда были нечестными. Конечно, если продолжать эту поговорку, то у праведно трудящегося может не быть "каменных" палат, но вполне могут быть деревянные, глинобитные и т.д. Такая ситуация, при которой честно трудящийся может оказаться на улице, мне кажется, впервые. Так глобально никогда не грабили в мирном государстве. Поэтому ситуация требует каких-то новых решений и отношений. Shocked

Марина Балуева

Сообщения : 63
Дата регистрации : 2007-12-09

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как относиться к деньгам - любить их или презирать?

Сообщение  Птичка_Божия в Сб Янв 26, 2008 6:06 pm

Да, действительно: так глобально еще не грабили в своей стране своих граждан. Без войны, без революции - под видом государства, защищающего российские интересы...

Просто олигархи захватили власть, и генерируют свои условия - брать из недр все себе и ни с кем не делиться. Хотя богатство недр принадлежит всему народу и каждому гражданину.

И наш замечательный президент, такой остроумный, такой серьезный, такой достойный человек - и он... К сожалению, перестаю сомневаться в том, что он - тоже олигарх и очень хорошо работает на эту сиситему. Он практически ликвидировал возможность легальным образом что-либо изменить в стране.... Sad

Птичка_Божия

Сообщения : 46
Дата регистрации : 2007-12-14

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

как относиться к деньгам

Сообщение  Марина Балуева в Сб Янв 26, 2008 7:24 pm

Давайте все таки не будем о политике... No Давайте поговорим, как нам относиться к деньгам, чтобы ни нас не грабили, ни нам не приходилось грабить. Как устроить свою жизнь здесь на земле, не дожидаясь милости политиков (которой не дождешься все равно). Конечно, с Божьей помощью. Но помощь свыше - не манна небесная. Какие от нас требуются действия, чтобы жить достойно, не вступая в волчьи отношения и не опускаясь в нищету? confused

Марина Балуева

Сообщения : 63
Дата регистрации : 2007-12-09

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как относиться к деньгам - любить их или презирать?

Сообщение  Иоанна в Сб Янв 26, 2008 11:04 pm

Птичка_Божия пишет:Да, действительно: так глобально еще не грабили в своей стране своих граждан...
Просто олигархи захватили власть...(
Если бы только олигархи грабили, народ бы выжил, как выживал в войну, потому что в общей беде легче выжить, чем в одиночку. Но самый страшный вор он совсем рядом, он конкретно ворует у тебя и меня, у нашего ближнего. Кто это? Догадались? drunken Это наш с вами работодатель! cyclops Кто у нас из близстоящих имеет саму большую и толстую мошну? Работодатель. Почему многие фирмы задерживают зарплату, не смотря на принятые правительством меры пресечения этого беззакония? Они кладут зарплату своих сотрудников в банки и там наваривают проценты, удержать этот аппетит не может ничто. У нас на фирме более 50 пунктов, по которым руководство может оштрафовать работника. Работодатели утаивают наш заработок от налоговой инспекции, но не ради наших интересов, а ради своих. А в конечном итоге, мы не можем уйти спокойно в отпуск, взять больничный, у нас очень маленькие накопления в пенсионном фонде.
Почему это происходит? Общество не осуждает скверноприбытничество, но культивирует роскошь жизни и получение от жизни наслаждений, причем не дешевых, оно гоняется за красотой и молодостью и не видит слез стариков и детей и истомленных труженников, оно закрывает уши, чтобы их стоны не досаждали их благоденствию. Им хорошо... Basketball
Как к этому относиться? А как наши соотечественники христиане относились к большевикам, которые разоряли их дома, отсылали невинных людей в ссылки на погибель, а их детей (младенцев) называли врагами народа? Христиане, тех тяжелых и страшных своею разрухой и подлостью лет, терпеливо несли иго Христово и понимали, что если Бог попускает это беззаконие, значит это нужно. Скорби очищают человека, претерпевший скорбь и боль учится сострадать ближнему, которому еще тяжелее. Пройдя весь этот ужас земной жизни, многие христиане достигли святости и сейчас веселятся у Бога в Царстве Божием.
Спаси вас, Господи, дорогие сестры!

Иоанна

Сообщения : 33
Дата регистрации : 2007-12-13

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

как относиться к деньгам

Сообщение  Марина Балуева в Чт Янв 31, 2008 4:18 pm

Дорогие сестры, Птичка Божия и Иоанна! Вы изложили здесь два мнения, Правда, это мнения не совсем по теме. Вы более желаете говорить об отношении к существующему общественному строю, нежели о собственно личном отношении к деньгам. Ну, да ладно. Поговорим об обществе, это не менее важно. Ваши точки зрения противоположны. Птичка Божия более говорит о необходимости общественного переустройства. Иоанна советует проявлять терпение. Кто прав? Обе точки зрения заслуживают уважения. И общество наше больно - это правда. И терпением мы спасаемся - это тоже правда. Но по обеим позициям есть что возразить. Общественных переустройств мы видели немало. Но "дураки и дороги" были и есть - и при царе, и при коммунистах, и при либералах, и при олигархах, и при единороссах. Революции бьют мимо цели, только отнимают жизни и разрушают культуру. А терпение? Величайшая добродетель. Но все великое подменивается в этой жизни. И маску терпения надевает страх, за ним лень, далее равнодушие и т. д. Здесь нам подсказчик совесть, у кого она не задавлена. Мы часто сами в себе обманываемся. Почему терпим и добродетельно ли именно такое "терпение"? Может, это попустительство злу?

Марина Балуева

Сообщения : 63
Дата регистрации : 2007-12-09

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как относиться к деньгам - любить их или презирать?

Сообщение  Иоанна в Чт Янв 31, 2008 9:39 pm

Марина Балуева пишет: Общественных переустройств мы видели немало. Но "дураки и дороги" были и есть - и при царе, и при коммунистах, и при либералах, и при олигархах, и при единороссах. Революции бьют мимо цели, только отнимают жизни и разрушают культуру. А терпение? Величайшая добродетель. Но все великое подменивается в этой жизни. И маску терпения надевает страх, за ним лень, далее равнодушие и т. д. Здесь нам подсказчик совесть, у кого она не задавлена. Мы часто сами в себе обманываемся. Почему терпим и добродетельно ли именно такое "терпение"? Может, это попустительство злу?
Чтобы что-то перестраивать, недостаточно видеть недостатки имеющего строя, критиковать его, находить виновных. Главное знать, что конкретно мы хотим и как это сделать. Представьте себе, вам купили или подарили пальто. Вы его померили и все вам в нем не понравилось. Плохо сидит, вы в нем смотритесь неуклюже, движения в одном месте стеснены, а в другом все болтается.
- Не то, не то! - говорите вы, - Надо его перешить!
Вы со всеми переругались, что они сделали неудачную покупку, потом взяли лезвие и все распороли... Что делать дальше, вы не знаете. У вас нет выкройки, и, вообще, вы не можете определиться с фасоном. А, если быть честными до конца, так вы к тому же, не имеете никаких навыков шитья. И что дальше? Куски материи распоротого пальто будут валяться у вас годами, ничего не изменив в вашем гардеробе. То есть, вы не решили проблему пальто.
То же и с любым делом, не надо ломать даже совсем худого дома, если не знаешь, как выстроить новый.
Если бы наш народ ясно и определенно знал, что конкретно ему нужно, какое общественно-политическое и экономическое устройство следует созидать, чтобы его жизнь наладилась, то он бы не терпел и не ждал, а нашел бы прорабов новой перестройки и начал строить новую жизнь. И никто бы его не удержал. А так "ломать не делать, душа не болит", ничего не даст. Это все равно, что в пустом поле сорняк полоть, ты полишь, а он растет, ты полишь, а он опять растет... Надо же сперва культуру посеять, а потом поливать и полоть Wink

Иоанна

Сообщения : 33
Дата регистрации : 2007-12-13

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как относиться к деньгам - любить их или презирать?

Сообщение  Птичка_Божия в Вс Фев 03, 2008 2:33 pm

Наша дорогая Марина, как всегда точна в анализе ситуации, действует - как острый скальпель.

Конечно, я, как неисправимый оптимист, верю в возможность создания справедливого общественного устройства, в организацию такого общества, где основным принципом будет социальная защита слабых и поощрение сильных к процветанию. Где будет искореняться воровсто, где не будет процветать принцип "прибыль любой ценой" - ценой грабежа, обиды и убийства.

Многим такая точка зрения может показаться наивностью. Но я верю не потому, что мне хочется чтобы так было, а потому, что знаю, как надо действовать... В принципе, в России есть достаточно много людей, которые понимают, как надо действовать. И это не Чубайсы и иже в ними, как вы понимаете. Поскольку у этих господ-временщиков совсем другие представления о том, как строить Россию... в соответствии с их интересами.

Это могла быть не революция, не перстройка. Это просто коррекция общества с точки зрения интересов всех слоев, а не только с точки зрения богатых.

Сейчас все законы и все принципы верстаются под богатых: представьте, слабый пенсионер, которому инфляция не дает наестся досыта, платит со своей пенсии такой же подоходный налог, как и олигарх, который миллиарды награбленных долларов (не его, а наших денег) не знает куда потратить и выкидывает на чью-то футбольную команду! Поэтому и культ богатства процветает, а не сочувствия слабым и старым, что пресса просто отражает то мировоззрение, которое своейственно тем, кто захватил власть, - олигархам.

Все бедные, и ваш работодатель, Иоанна, поверьте, крутится, чтобы "выкрутиться" в крайне сложных для нормального бизнеса условиях. Конечно, грех, что он хочет поправить свое положение за счет своих наемных работников. И я его не оправдываю. Но... представьте, что его дело лопнет - тогда все, кто на него работал, будут просто выброшены на улицу. Это будет хорошо?

Так что дело не в работодателе, а в таком диком устройстве общества, когда бизнесу очень трудно не просто процветать, но и вообще существовать. Тем, кто у власти, не нужно такое устройство общества, при котором процветают разные предприятия и бизнесы, потому что процветающее общество обязательно поставит вопрос о том, каким образом - справедливо или путем беззакония - они получили свое богатство. И обязательно привлекут беззаконников к суду.

И чтобы этого не случилось они интуитивно решили, что всех надо держать на грани выживания: тогда задача граждан России будет просто сводиться к выживанию, тогда они не смогут системно размышлять, чье богатство беззаконно и должно быть отдано обществу (например, на ликвиданию проблемы беспризорников и бомжей, просто бедных людей и т.п.), а чье богатство заработано честным и социально-полезным трудом.

А терпение - это высочайшая добродетель. И она всегда помогала нашим людям в неимоверно сложные годы войны, голода, репрессий, разрухи... Перед ней надо преклонить голову.

Но ведь мы же не стали терпеть нашествие Гилера... Мы почему-то возмущаемся и требуем смертной казни для серийных маньяков... Не терпим, а действуем. Так и в соцальной жизни: почему мы терпим серийных маньяков, которых наша (наша с вами, украденная у нас!) нефть вознесла на вершины богатства? Мы не должны терпеть олигархов, всех сверх-богатых людей, которые стали такими путем грабежа, подкупа и обмана.

И вот когда мы перестанем быть теплохладными, а станем гореть стратью исправить несправедливое устройство общества, тогда Бог откроет наши очи и мы все (!) увидем выход, который сейчас большинство народа еще не видит.

Только страстно горящее сердце, горящее желанием исправить общественную несправедливость, может найти путь к максимально разумному переустройству общества. А когда таких людей будет не 5-10, а большая часть общества, тогда и умные люди найдутся, и честные политики появятся, и пути исправления общества сами собой откроются.

Повторяю, факел должен гореть в душе. Но факел не горит у нас в душах. Ни у кого. Все занимаются выживанием. Все обескуражены. Хотелось как лучше, а получилось...

Эту общественную растерянность надо преодолеть. И она будет преодолена. Не сразу. Возможно не нашими словами и не с помощью нашего форума pale . Но я верю в свой народ, в его потрясающую мудрость, силу и честноть. Наши люди в большинстве своем именно такие. Такие сейчас в загоне, не на коне... Но то, что победит эта здоровая часть общества я не сомневаюсь. Ни на минуту...

Птичка_Божия

Сообщения : 46
Дата регистрации : 2007-12-14

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как относиться к деньгам - любить их или презирать?

Сообщение  Иоанна в Вс Фев 03, 2008 7:11 pm

Птичка_Божия пишет:
...Эту общественную растерянность надо преодолеть. И она будет преодолена. Не сразу. Возможно не нашими словами и не с помощью нашего форума pale . Но я верю в свой народ, в его потрясающую мудрость, силу и честноть. Наши люди в большинстве своем именно такие. Такие сейчас в загоне, не на коне... Но то, что победит эта здоровая часть общества я не сомневаюсь. Ни на минуту...
"В мире скорбны будете," - сказал Христос. В мире, где царствует грех, не может быть установлено Царство Боже. Ибо нечист есть. Бог не соединяется с нечистотой, а без Бога не может быть никакого блага. И конец миру - приход сына греха, который поработит и погубит все человечество. Лукаво он будет обещать мир и благоденствие миру, социальное равенство и благополучное миросуществование без денег... И тогда мир, настрадавшийся от своих "олегархов" и злых правителей, но не видящий собственного своего греха, падшесть своих нравов, поднимет до небес славу антихриста и с радостью будет принимать его печать, веря, что завтра будет лучше, чем вчера. Вот, конец мира! Exclamation

Иоанна

Сообщения : 33
Дата регистрации : 2007-12-13

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

как относиться к деньгам

Сообщение  Марина Балуева в Пн Фев 04, 2008 1:15 pm

Если бы наш народ ясно и определенно знал, что конкретно ему нужно, какое общественно-политическое и экономическое устройство следует созидать, чтобы его жизнь наладилась, то он бы не терпел и не ждал, а нашел бы прорабов новой перестройки и начал строить новую жизнь. И никто бы его не удержал. А так "ломать не делать, душа не болит", ничего не даст. Это все равно, что в пустом поле сорняк полоть, ты полишь, а он растет, ты полишь, а он опять растет... Надо же сперва культуру посеять, а потом поливать и полоть Wink

Очень важный вопрос затронула Иоанна. Роль во всех этих проблемах... культуры. Казалось бы, какое влияние культура имеет на экономику? Наоборот (экономика на культуру) еще можно понять, а так... Rolling Eyes вряд ли. Но идеи ("что народ хочет") рождаются и отттачиваются. именно в лоне культуры. И процесс этот сложный и многоплановый. Задействован в этом процессе весь народ. Простой народ - это быт, верования, предпочтения, вкусы, традиции. Долее все это восходит к тонкой образованной прослойке, которая и оформляет все в искусство, науку, философию, идеи. Таким образом, народ "знает, чего он хочет". Что получилось в России. До Петра все шло более или менее традиционно. Не было в достаточной мере развито образование, но это можно было поправить. Петр внедрил - насильственно!- идеи, взятые с чужой почвы, не имеющие здесь корней. Интеллигенции оставалось на протяжении столетий дальше перемалыватьт идеи хорошие, но беспочвенные. Народ же остался без выразителей своего духа: вот вам и пропасть непонимания! И эта пропасть существует и поныне - она теперь в каждой отдельной голове. Хаос. Rolling Eyes

Марина Балуева

Сообщения : 63
Дата регистрации : 2007-12-09

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

как относиться к деньгам

Сообщение  Марина Балуева в Пн Фев 04, 2008 1:32 pm

[quote="Птичка_Божия"]

Только страстно горящее сердце, горящее желанием исправить общественную несправедливость, может найти путь к максимально разумному переустройству общества. А когда таких людей будет не 5-10, а большая часть общества, тогда и умные люди найдутся, и честные политики появятся, и пути исправления общества сами собой откроются.

Повторяю, факел должен гореть в душе. Но факел не горит у нас в душах. Ни у кого. Все занимаются выживанием. Все обескуражены. Хотелось как лучше, а получилось...
Про тепложладность и горение сказано хорошо, а также про то, что держать людей на грани выживания - это способ управлять ими. И про процентные соотношения людей равнодушных и неравнодушных, что от этого процента все и зависит - тоже согласна. Да мир лежит во зле и нам не дано это исправить. Но нам дано сердце, которое в этом горниле проходит проверку на любовь. Если мы равнодушно проходим мимо бомжей и беспризорников, оправдываясь тем, что "ничего не исправить" будем ли мы за это держать ответ перед Богом? Думаю, что да. Господь не просит невозможного. Мало кто способен отдать свою квартиру бомжам, потому что сам превратится в одного из них.Да и нужны ли такие "подвиги"? Но не голосуй за губернатора, который вместо строительства приютов бросает деньги на расточительные ненужные проекты, выгодные только клике губернатора. Однако, люди идут и голосуют за "приятное лицо", "потому что не из кого выбирать", "за власть" - вот она, теплохладность, культурный коллапс и хаос в головах. jocolor

Марина Балуева

Сообщения : 63
Дата регистрации : 2007-12-09

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как относиться к деньгам - любить их или презирать?

Сообщение  Иоанна в Пн Фев 04, 2008 6:02 pm

Птичка_Божия пишет:
Про тепложладность и горение сказано хорошо, а также про то, что держать людей на грани выживания - это способ управлять ими. ...культурный коллапс и хаос в головах. jocolor
Вот, с последним исследованием абсолютно согласна. Голову народу замутили и сердца совратили на самые мерзкие грехи.
Кто?
Ясно дело кто - "блудница вавилонская", она всех упоила вином блуда, блуда плотского и духовного. Только слепцы могут не видеть, что все средства массовой информации находятся в нечистых руках мираправителей, которые специально растлевают все народы и смешивают вместе все культуры и все нации, чтобы не осталось ни одного народа, а только народонаселение, что-то вроде человеческой вавилонской массы "на глиняных ногах". Чего они хотят, господства над миром, в котором люди не способны будут объединиться против них, так как все национальные идеи, все менталитеты и языки будут смешены так, что люди не смогут понимать друг друга. Эти "миротворцы", которые будут говорить: "мир-мир, а мира не будет", очень хорошо знают Ветхий Завет и штудируют Библию и на ее опыте выстраивают свои технологии порабощения народов. Нам уже давно внушают, что русского народа нет, а если мы вдруг скажем где по случаю, что мы русские, де, на нас тут же цикают и обвиняют чуть ли не в нацизме...

Иоанна

Сообщения : 33
Дата регистрации : 2007-12-13

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как относиться к деньгам - любить их или презирать?

Сообщение  Иоанна в Пн Фев 04, 2008 6:05 pm

error


Последний раз редактировалось: (Сб Фев 09, 2008 11:03 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Иоанна

Сообщения : 33
Дата регистрации : 2007-12-13

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как относиться к деньгам - любить их или презирать?

Сообщение  Admin в Сб Фев 09, 2008 4:38 pm

Да-да! Совршенно верно подмечено! Как только скажешь, чтоб ты русский - сразу цикают: так говорить неприлично, обидишь таджиков, евреев, чеченов...

А почему в своей собственной стране нам должно быть стыдно говорить, что мы русские. Разве русские - не совершили свой подвиг в Великую Отечественную? Разве русские - не синоним научно-техническкого прогресса? А победа в космосе, а великая наша культура? Кто это все сделал, разве не русские люди?

И если власти, или идеологи нам говорят, что нецелесообразно демонстрировать свой национализм, если хочешь мирно жить в многонациональной стране, то мы должны точно знать, что эта власть (или какой-то отдельный представитель власти) или этот идеолог - это враг русского народа. за него не надо голосовать, не надо слушать его высказывания по ТВ или радио - его надо полностью игнорировать...

Быть русским в наше время - это не привилегия, а некий подвиг. Быть русским - значит быть христианином, предъявлять к себе высокие требования Христовой любви к людям, быть культурным человеком, не сметь говорить нецензурно, сохранять остатки той чудной природы, которая дарована нам Богом, беречь и спасать животных, думать, как помочь бездомным детям и взрослым... И много другое.

И наконец - всеми силами и средствами защищать свою русскость, свою культуру, свое право быть русским в своей родной стране!

Admin
Admin

Сообщения : 11
Дата регистрации : 2007-12-07

Посмотреть профиль http://new-icon.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

вернитесь в тему

Сообщение  vadime в Сб Фев 09, 2008 6:01 pm

1. Непонятна позиция людей основной смысл сообщений которых - цитирование церковных писаний, более того, размышления от имени Бога по поводу денег. Желающие могут сами прочитать, а пути Господни и помыслы его неисповедимы и уж лучше цитировали бы Котлера или Черчилля (маркетолог для несведующих) - пользы больше бы было.
2. Обычно форумы призваны способствовать обмену личными мнениями по теме, таковые наблюдаются здесь или в виде, мы образованные при совке торгашей презирали, а теперь на мели или в виде осуждения общественного строя или в виде - господь терпел и нам велел. Могу напомнить, что мясом торговали и официантами работал на хлебных местах люди не с одним высшим образованием (личный опыт), их отношение к деньгам было тогда такое - за 100 баксов я и в шкафу постою, ныне у них свой успешный бизнес.
Общественный строй осуждать умел лучше всего Салтыков-Щедрин, кстати Столыпин в деле разорения крестьян и превращении его в пролетариат был ни причем - в основе реформы Александра 2, хотя причины революции действительно во многом лежат в этом, Почитайте его записки провинциала, в дороге и т.п. и вы увидете всю перестройку и современное общество как на ладони.
Терпеть отсутствие денег - дело личное, я бы предпочел советы по честному добыванию их, а вот как изменить современное общество - все в наших руках: посмотрите на Украину, используя национальные лозунги народ удается поднимать на демонстрации, которые вынуждают власть на действия, т.е мы должны организовывать общества, хотя бы и сохранения культурного наследия, просвещать и агитировать и самим не сидеть дома, а требовать, проявлять инициативу в деле защиты своих интересов от трудовых споров до незаконной точечной застройки и сплачиваться, как например клуб автомобилистов против ГАИ после аварий с пьяными гаишниками заставил себя уважать и бояться.
3. Все-таки тема осталась нераскрытой - презирать ли любить ли или что другое с ними делать так и не ясно. Мое мнение - и то и другое - искушение. Все дело в твоих личных целях: надо ли тебе самоутверждаться или самореализовываться при их помощи. Для выживания деньги не нужны - ты их всегда заработаешь, если себя уважаешь и готов и можешь меняться и приспосабливаться. Если ты болен, то и тогда при отсутствии отчаяния выжить сможешь, на Багамы не поездишь, конечно, но иметь все удобства дома и еду сможешь (опять личный опыт).

vadime

Сообщения : 13
Дата регистрации : 2008-02-09
Возраст : 59
Откуда : SPb

Посмотреть профиль http://www.vadim.spb.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как относиться к деньгам - любить их или презирать?

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 4 Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения