Бабье благочестие - оскорбляет ли православную женщину это?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Бабье благочестие - оскорбляет ли православную женщину это?

Сообщение  Птичка_Божия в Сб Дек 15, 2007 4:08 pm

Я прочитала интересную статью и комментарий к ней - об элитарном православии и бабьем благочестии.

И очень оскорбилась, что в православии есть две части: элита и народ. Народ презрительно объединяется под термином "бабье благочестие" (наверное потому, что мужчин в церкви на порядок меньше, чем женщин).

Интересно, а с кем Бог в двух этих частях православия? С теми, кто служит литургию - или с теми, кто (как мытарь) стоит по-тихонечку у стенки в церкви и тихо молится "Боже, милостив буди мне, грешному"... Статью можно прочитать здесь - http://new-icon.org.ru/article_4_Marina_Balueva_otziv%20na%20Dnevniki_Schmemana.html .

Давайте обсудим это...

Птичка_Божия

Сообщения : 46
Дата регистрации : 2007-12-14

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

бабье благочестие

Сообщение  Марина Балуева в Чт Дек 20, 2007 8:07 pm

Птичка_Божия пишет:Я прочитала интересную статью и комментарий к ней - об элитарном православии и бабьем благочестии.

И очень оскорбилась, что в православии есть две части: элита и народ. Народ презрительно объединяется под термином "бабье благочестие" (наверное потому, что мужчин в церкви на порядок меньше, чем женщин).
Давайте обсудим это...

Наверное, не в Православии, а в сознании некоторых людей, называющих себя православными... Удивительно, что эта точка зрения находит последователей. Кажется, достаточно раскрыть Евангелие - там все написано.

Марина Балуева

Сообщения : 63
Дата регистрации : 2007-12-09

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Бабье благочестие - оскорбляет ли православную женщину это?

Сообщение  Птичка_Божия в Пн Янв 21, 2008 7:40 pm

Надо иметь ввиду, что большинство мужчин смотрят на женщин как на некое бесплатное приложение к их мужской жизни: накормить, напоить, одеть, обуть, обустроить, принести зарплату - это пожалуйста, а в серьезные дела (бабам) нос совать нечего. Мы сами с усами...

Они действительно с усами (во всяком случае - некоторые из них), но мир, который они выстроили и продолжают строить говорит всем о том, что этим самодовольным деятелям следует потесниться. И уступить место тем, кто нежнее, добрее, мягче, великодушнее, кто устроит мир, как свою семью, как свой собственный очаг. Разве не так?

Птичка_Божия

Сообщения : 46
Дата регистрации : 2007-12-14

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

бабье благочестие

Сообщение  Марина Балуева в Вт Янв 22, 2008 3:55 pm

Птичка_Божия пишет:Надо иметь ввиду, что большинство мужчин смотрят на женщин как на некое бесплатное приложение к их мужской жизни: накормить, напоить, одеть, обуть, обустроить, принести зарплату - это пожалуйста, а в серьезные дела (бабам) нос совать нечего. Мы сами с усами...

Они действительно с усами (во всяком случае - некоторые из них), но мир, который они выстроили и продолжают строить говорит всем о том, что этим самодовольным деятелям следует потесниться. И уступить место тем, кто нежнее, добрее, мягче, великодушнее, кто устроит мир, как свою семью, как свой собственный очаг. Разве не так?

Справедливости ради надо сказать, что этот мир мы все таки выстроили вместе и мужчины, и женщины. И что женщины тоже бывают разные, далеко не все они добрые, мягкие и великодушные. И семью далеко не все могут выстроить - некоторые хотят власти и "душат" мужчину в своих железных объятиях. Отсюда и безответственность мужчин как приметная черта нашего времени. Так, что если женщина и призвана быть помощницей мужчине, то зачастую. помогать уже некому, приходится взваливать на свои плечи и тащить. И получается замкнутый круг. Но вернемся к благочестию. В церкви женщин значительно больше, чем мужчин, т.е. они явно более благочестивы. Так чем же плохо бабье благочестие. Smile

Марина Балуева

Сообщения : 63
Дата регистрации : 2007-12-09

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Бабье благочестие - оскорбляет ли православную женщину это?

Сообщение  Птичка_Божия в Ср Янв 23, 2008 12:52 pm

Женщин действительно значительно больше в церкви, чем мужчин. Одно это говорит о большей мягкости, способности любить, необходимости двигаться к Богу у женщин, чем у мужчин. Наверное в таком же процентном соотношении, как и в церкви: женщин - примерно 80%, мужчин - в лучшем случае 20%.

Если есть благочестие, то оно просто благочествие - ни бабское, ни мужичье.

Но если оно названо бабьим, или бабским, благочестием, то значит говорящий так имеет ввиду уже не благочестие, а его антипод, его видимость. То есть человек хочет сказать, что бабье благочестие - это уже не полноценное, если так можно выразиться, благочестие, а пародия на благочестие. Причем пародия, которая делается неумными, неразвитыми, глупыми бабами. Вот глубинный смысл слов "бабье благочествие".

Но разве может пастырь относиться к своей пастве, к пасомым овцам, так отвратительно, что видеть в живых, замученных жизнью людях, женщинах - глупых, неразвитых баб? Это не пастырь, следовательно, а волк в овечьей шкуре, цитирую дословно слова Христа.

Птичка_Божия

Сообщения : 46
Дата регистрации : 2007-12-14

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

бабье благочестие

Сообщение  Марина Балуева в Ср Янв 23, 2008 10:38 pm

Птичка_Божия пишет:

Если есть благочестие, то оно просто благочествие - ни бабское, ни мужичье.

Но если оно названо бабьим, или бабским, благочестием, то значит говорящий так имеет ввиду уже не благочестие, а его антипод, его видимость. То есть человек хочет сказать, что бабье благочестие - это уже не полноценное, если так можно выразиться, благочестие, а пародия на благочестие. Причем пародия, которая делается неумными, неразвитыми, глупыми бабами. Вот глубинный смысл слов "бабье благочествие".

Но разве может пастырь относиться к своей пастве, к пасомым овцам, так отвратительно, что видеть в живых, замученных жизнью людях, женщинах - глупых, неразвитых баб? Это не пастырь, следовательно, а волк в овечьей шкуре, цитирую дословно слова Христа.

Это говорил американский пастырь. Возможно, его пасомые не были так замучены жизнью как это происходит в России. (Шучу). Если серьезно, то и в России полно примеров высокомерия пастырского, что конечно очень грустно видеть. В этом холодном мире человек приходит в церковь и... чувствует тот же холод. Нужно стремиться не к пастырю, а к Богу, и тогда образ пастыря, человека слабого, не заслонит собой образ Божий. Laughing

Марина Балуева

Сообщения : 63
Дата регистрации : 2007-12-09

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Бабье благочестие - оскорбляет ли православную женщину это?

Сообщение  Птичка_Божия в Чт Янв 24, 2008 7:03 pm

Эти пастыри, они опять сбиваются в стаю - в стае удобнее быть победителями над миром. Над этими, фи, глупыми грешниками. Так это было до революции, так происходит и теперь. И истинно святые пастыри, среди этой стаи, оказывались изгоями, изгнанниками, чудаками, которые действуют не так, как все...

Американский пастырь Александр Шмеман, как говорит Марина Балуева, "подарил" человечеству такое понятие, как "бабье благочестви".

А был другой американский пастырь - он же истинно святой - Иоанн Шанхайский и Сан-Франциский. Он подарил миру православному столько чудес - и при жизни и по упокоению, столько великолепных, по-настоящему богословских работ, столько любви к каждому, кто с ним соприкасался... что не высказать, ни описать.

Хотя попытку описать его святую жизнь сделали наши православные американцы - Российское отделение Валаамского общества Америки в книге "Блаженный Святитель ИОАНН Чудотворец", авторы Серафим Роуз (ныне покойный) и Герман Подмошенский. Лучшей книги я ни читала...

Итак, одна церковь - и два разных пастыря: волк в овечей шкуре и пастырь добрый...

Птичка_Божия

Сообщения : 46
Дата регистрации : 2007-12-14

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

бабье благочестие

Сообщение  Марина Балуева в Пт Янв 25, 2008 3:44 pm

Ну, я бы не стала так резко говорить об о. Александре Шмемане. Он тоже известный богослов и пастырь, который оставил по себе добрую память. Просто его частные мысли, не предназначенные ,возможно, для публикации, стали превращаться в лозунги и идеологемы. Rolling Eyes

Марина Балуева

Сообщения : 63
Дата регистрации : 2007-12-09

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Бабье благочестие - оскорбляет ли православную женщину это?

Сообщение  Птичка_Божия в Сб Янв 26, 2008 5:50 pm

Да, дорогой модератор, вы правы. Что-то я погорячилась с Александром Шмеманом. Досталось ему, бедному, от ограниченного контингета баб - в моем лице. Ладно беру свои слова "волк в овечьей шкуре" обратно. Пастырь он. Возможно даже добрый.... No

Птичка_Божия

Сообщения : 46
Дата регистрации : 2007-12-14

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Бабье благочестие. Продолжение темы.

Сообщение  Марина Балуева в Вс Май 18, 2008 1:02 pm

Вот, недавно наткнулась на интервью с пастырем
http://www.portal-credo.ru/site/?act=press&type=list&press_id=894
Горькие слова, но правдивые. И отрадно знать, что есть пастыри, так хорошо понииающие своих пасомых.

Марина Балуева

Сообщения : 63
Дата регистрации : 2007-12-09

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Бабье благочестие - оскорбляет ли православную женщину это?

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения